• Door naar de hoofd inhoud
  • Skip to secondary menu
  • Spring naar de eerste sidebar
  • Spring naar de voettekst
Neerlandistiek. Online tijdschrift voor taal- en letterkunde

Neerlandistiek

Online tijdschrift voor taal- en letterkundig onderzoek

  • Over Neerlandistiek
  • Contact
  • Homepage
  • Categorie
    • Neerlandistiek voor de klas
    • Vertelcultuur
    • Naamkunde
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Archief
    • 10 jaar taalcanon
    • 100 jaar Willem Frederik Hermans
  • Jong Neerlandistiek
  • Frisistyk
  • Mondiaal

Vaders fiets: geen Engels maar uitbreiding

3 oktober 2019 door Redactie Neerlandistiek 12 Reacties

Door Marten van der Meulen

Gisteren verscheen op Neerlandistiek een interessant stukje van Fabian Stolk, waarin hij reflecteert op de constructie ‘de dichters plicht’. Hij vermoedt dat:

sinds de officieuze afschaffing (c.q. het in onbruik raken) van de naamvallen (…) in het Nederlands taalgebruik, een Engelstalige genitiefconstructie is/wordt geïmporteerd als (principieel overbodige) Ersatz.

Nu kun je natuurlijk discussiëren over dat merkwaardige ‘principieel overbodige’: waarom zou het overbodig zijn om iets op meer dan één manier te kunnen zeggen? Is het ook overbodig dat we zowel ‘dat hij gekomen is’ als ‘dat hij is gekomen’ kunnen zeggen? Deze uitspraak lijkt een voorbeeld van de onderdrukking van optionele variatie, wat aan de grondslag ligt van prescriptivisme (waar ik eerder over schreef). Mij lijkt het nou juist de charme van taal dat je hetzelfde op meerdere manieren kunt zeggen. Maar daar gaat het me niet per se om. Waar het me wel om gaat, is de hypothese dat deze constructie uit het Engels komt.

Engels?

Bij dit soort taalvariatie wend ik me altijd direct tot het monumentale en geweldige ‘Geschiedenis van het Nederlands in de twintigste eeuw‘ van Joop en Kees van der Horst (1999). Eindeloos veel variabele constructies worden in dit boek behandeld, waaronder ook de genitiefconstructie van Stolk. Van der Horst & van der Horst zeggen daarover onder andere het volgende:

vormen à la vaders fiets, Elly’s vrienden, opa’s pijpje (…) zijn namelijk ook nu springlevend in de alledaagse taal, en lijken zelfs een zekere uitbreiding te beleven. (p. 319).

En verderop bevestigen ze een deel van Stolks hypothese (kijk, daar is er weer een):

In ieder geval zal het begin van de ontwikkeling zeker gezocht moeten worden bij de oude tweede naamval zoals die tot in de de 16e eeuw bestond. Wanneer deze uit de gewone taal verdwijnt, wordt op de oude stronk een nieuwe tak geënt. (p. 319).

Dit is al direct vrij sterk bewijs voor in ieder geval een gedeeltelijke verwerping van de hypothese van Stolk. De kans dat deze constructie eind 16e eeuw ontstond onder invloed van het Engels is namelijk erg klein. Van der Sijs haalt in haar Groot Leenwoordenboek (2005:317) Blok (1891) aan, die stelt dat “er tussen de periode dat deze Angelsaksische monniken hier verbleven [de 8e eeuw] en de negentiende eeuw nauwelijks Engelse invloed in de Nederlanden [is] geweest”. “Het aantal leenwoorden was zeer gering en niet blijvend”, zegt Van der Sijs (2005:318) bovendien: het is onwaarschijnlijk dat er wel diepgaandere talige invloed was op de grammatica.

Niet nieuw

De Van der Horsten schrijven meer over deze constructie. Zo wijzen ze erop dat ze in principe alleen mogelijk is bij eigennamen en sommige soortnamen (dat is in ieder geval wat de Algemene Nederlandse Spraakkunst stelt). Vaders fiets is dus prima, de dichters plicht niet. Toch komt dit voor, en, zeggen Van der Horst & Van der Horst (1999:320), het zou ook weleens vaker kunnen voorkomen. Ze noemen vervolgens een tiental voorbeelden, waarvan het oudste uit 1974 komt: “De oude heer Diefenbachs dagboek wordt door Coenen uitvoerig geciteerd”. De uitbreiding van deze constructie is dus zeker niet iets van de laatste jaren: ze komt al tenminste 40 jaar voor. Het zou dus kunnen dat Stolk last heeft van de recency illusion, waarbij je denkt dat iets nieuw is omdat het jou pas net opvalt. Of dat echt zo is, valt te bezien: de collectie die wordt aangelegd kan daar meer inzicht in verschaffen (hoewel er dus wel ook in iets oudere bronnen moet worden gezocht).

Toch Engels?

De oorsprong van de dichters plicht-constructie liggen dus misschien al in de 16e eeuw, maar er lijkt wel degelijk recent een uitbreiding te zijn. Zou die dan niet tóch onder invloed van het Engels kunnen zijn? Daarover zeggen Van der Horst & Van der Horst het volgende:

Men behoeft overigens volstrekt niet meteen aan Engelse invloed te denken, want wat in het Engels kan ontstaan, zou in het Nederlands evenzeer kunnen ontstaan.

Het belang van dit punt kan wat mij betreft nauwelijks worden overschat. Het komt vaker voor dat een nieuwe of (vermeend) toenemend gebruikte constructie in het Nederlands aan Engelse invloed wordt gewijd, maar, zoals hierboven gezegd, het feit dat een dergelijke constructie bestaat in een andere taal betekent niet dat ons gebruik ook onder invloed daarvan is. Die invloed kan er wel zijn, maar toch kan vaak een andere, waarschijnlijkere verklaring worden gevonden. Bijvoorbeeld in het feit dat de constructie op een bepaalde manier al voorkomt. Dat lijkt hier ook het geval: vaders fiets kon al langer, blijkbaar is men dat gaan uitbreiden naar dichters plicht. Je ziet volgens mij hetzelfde bij de isolerende comparatief: veel taaladviseurs zeggen dat de toename van vormen als een meer grote auto (in plaats van een grotere auto) te wijten is aan het Engels, maar ook hier geldt dat deze vorm al bestond in het Nederlands. Het zou dus ook hier simpelweg om uitbreiding kunnen gaan van iets bestaands.

Kortom: ik zou de hypothese “Een Engelse constructie rukt op” voorlopig verwerpen. De constructie is in ieder geval van origine geen Engels, en of ze oprukt is de vraag. Mocht dat zo zijn, dan is het mogelijk maar moeilijk bewijsbaar dat dit onder invloed van het Engels gebeurt.

Delen:

  • Klik om af te drukken (Opent in een nieuw venster) Print
  • Klik om dit te e-mailen naar een vriend (Opent in een nieuw venster) E-mail
  • Klik om te delen op Facebook (Opent in een nieuw venster) Facebook
  • Klik om te delen op WhatsApp (Opent in een nieuw venster) WhatsApp
  • Klik om te delen op Telegram (Opent in een nieuw venster) Telegram
  • Klik om op LinkedIn te delen (Opent in een nieuw venster) LinkedIn

Vind ik leuk:

Vind-ik-leuk Aan het laden...

Gerelateerd

Categorie: Artikel

Lees Interacties

Reacties

  1. Bert Mostert zegt

    3 oktober 2019 om 14:15

    Er is toch een verschil tussen de constructie “ de dichters plicht” en “De oude heer Diefenbachs dagboek wordt door Coenen uitvoerig geciteerd” of vergis ik me? In het eerste voorbeeld slaat het lidwoord op het tweede deel(“plicht”), in het tweede geval op het eerste deel (“De oude heer
    “oude heer Diefenbachs “ De eerste constructie zou ik zelf niet gebruiken, hoogstens geschreven als “de dichtersplicht” de tweede is er een die mij doet denken aan een letterlijke vertaling uit het Latijn. Kortom de eerste “ kan niet “ de tweede “ kan wel “.

    Beantwoorden
  2. Harry Reintjes zegt

    3 oktober 2019 om 14:43

    DE DICHTERS PLICHT moet niet vergeleken worden met VADERS FIETS maar met DE VADERS FIETS

    Beantwoorden
    • Bert Mostert zegt

      3 oktober 2019 om 15:01

      Kernachtiger formulering, maar inhoudelijk dezelfde als bovenaan.

      Beantwoorden
      • msvandermeulen zegt

        3 oktober 2019 om 15:19

        Ik begrijp jullie punt wel, maar precies daar zit dan dus de uitbreiding. In eerste instantie kwam deze constructie voor bij namen en woorden als ‘vader’, nu kan die blijkbaar ook bij meer constructies voorkomen. Voor mij is ‘kan niet’ sowieso te sterk: mooi vind ik het niet per se, maar het is volstrekt duidelijk wat er bedoeld wordt,

        Beantwoorden
        • Bert Mostert zegt

          3 oktober 2019 om 15:59

          Uit mijn eerste zin wordt duidelijk dat het voorbeeld uit vd Horsten iets anders is dan “ de dichters plicht”, niet een “bewijs” dat het al eerder voorkomt. Mijn “kan niet” etc. stond en staat tussen ironische aanhalingstekens.

          Beantwoorden
          • msvandermeulen zegt

            3 oktober 2019 om 17:23

            Je hebt gelijk: dit voorbeeld is een beetje vreemd (zou dagboek ‘de’ zijn voor de auteur?). Maar verslik je niet in één voorbeeld, hoe ongelukkig gekozen ook. De Van der Horsten noemen er meer, o.a. “aan de auteurs grootvader”.

            Beantwoorden
            • Marc van Oostendorp zegt

              3 oktober 2019 om 18:45

              Ik schreef eerder over het eigenaardige verschijnsel dat de constructie eigenlijk alleen werkt als de twee zelfstandig naamwoorden hetzelfde woordgeslacht hebben: ‘Het slachtoffers huis’ klinkt beter dan ‘De dokters huis’ of ‘Het dokters huis.

              Overigens is er op Neerlandistiek nog veel meer geschreven over de genitief: hier staat het verzameld.

              Beantwoorden
  3. orkosters zegt

    3 oktober 2019 om 14:46

    Ja, dat lijkt mij ook, vandaar de neiging er ‘des dichters plicht’ van te (willen) maken, en dat vervolgens te verwerpen als zijn te oubollig en ’te gaan voor’ (!) ‘de plicht van de dichter’. Een dergelijke neiging is bij ‘vaders fiets’ geen, um, issue.

    Beantwoorden
  4. orkosters zegt

    3 oktober 2019 om 14:50

    als zijnde, bedoel ik

    Beantwoorden
  5. Harry Reintjes zegt

    3 oktober 2019 om 15:31

    als mijn leerlingen zeiden: “maar meneer het is toch duidelijk wat ik bedoel”, moest ik ze toch duidelijk maken waarom het niet correct was. “je middelvinger opsteken naar iemand is ook volkomen duidelijk, maar volkomen incorrect” (tenminste toen nog wel????)

    Beantwoorden
  6. Frans zegt

    3 oktober 2019 om 16:54

    een meer grote auto (in plaats van een grotere auto) te wijten is aan het Engels

    Geheel terzijde, maar dat specifieke voorbeeld komt in het Engels even vreemd over als in het Nederlands. Dat moet toch echt “larger” of (in een andere context) “greater” zijn, zeker niet “more large”.

    Als vuistregel is dat een uitzondering op het generieke principe van -er/-est voor adjectieven in het geval van drie of meer lettergrepen. Niet intelligenter, maar more intelligent.

    Beantwoorden
    • msvandermeulen zegt

      3 oktober 2019 om 17:20

      Helemaal mee eens: ik gebruik dat voorbeeld expres. Ik verbaas me altijd over het feit dat mensen lijken te vergeten dat ook het Engels een vorm op -er/-est heeft.

      Beantwoorden

Laat een reactie achter bij Bert MostertReactie annuleren

Deze site gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie gegevens worden verwerkt.

Primaire Sidebar

Gedicht van de dag

Sint Nicolaas

Zie eens, Mietje! wat al lekkers
U, Sint Nicolaas al bragt;
Omdat ge’ als gehoorzaam Meisje,
Uw verpligting hebt volbragt.

➔ Lees meer

Bekijk alle gedichten

  • Facebook
  • YouTube

Chris van Geel

De koeien schemeren door de heg,
het paard is uit taaitaai gesneden,
in ieder duindal ligt dun sneeuw.

De branding vlecht een veren zee
waar zon over omhoog stijgt, licht waarin
geen plaats om uit te vliegen is.

Bron: Uit de hoge boom geschreven, 1967

➔ Bekijk hier alle citaten

Agenda

11 december 2025: Anne Frank, schrijfster

11 december 2025: Anne Frank, schrijfster

3 december 2025

➔ Lees meer
11 december 2025: Proefcollege Nederlands

11 december 2025: Proefcollege Nederlands

2 december 2025

➔ Lees meer
5 december 2025: Intreerede Jolyn Philips

5 december 2025: Intreerede Jolyn Philips

28 november 2025

➔ Lees meer
➔ Bekijk alle agendapunten

Neerlandici vandaag

geboortedag
1946 Dick Wortel
➔ Neerlandicikalender

Media

Dichter Esther Jansma (24 december 1958-23 januari 2025)

Dichter Esther Jansma (24 december 1958-23 januari 2025)

2 december 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
De postkoloniale podcast met Remco Raben over Pramoedya Ananta Toer

De postkoloniale podcast met Remco Raben over Pramoedya Ananta Toer

30 november 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
Peter van Zonneveld over Tjalie Robinson/Vincent Mahieu (1993)

Peter van Zonneveld over Tjalie Robinson/Vincent Mahieu (1993)

29 november 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
➔ Bekijk alle video’s en podcasts

Footer

Elektronisch tijdschrift voor de Nederlandse taal en cultuur sinds 1992.

ISSN 0929-6514
Bijdragen zijn welkom op
redactie@neerlandistiek.nl
  • Homepage
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Over Neerlandistiek
  • De archieven
  • Contact
  • Facebook
  • YouTube

Inschrijven voor de Dagpost

Controleer je inbox of spammap om je abonnement te bevestigen.

Copyright © 2025 · Magazine Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in

  • Homepage
  • Categorie
    • Voor de klas
    • Vertelcultuur
    • Naamkunde
  • Archief
    • 10 jaar taalcanon
    • 100 jaar Willem Frederik Hermans
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Jong Neerlandistiek
  • Frisistyk
  • Mondiaal Neerlandistiek
  • Over Neerlandistiek
  • Contact
%d