• Door naar de hoofd inhoud
  • Skip to secondary menu
  • Spring naar de eerste sidebar
  • Spring naar de voettekst
Neerlandistiek. Online tijdschrift voor taal- en letterkunde

Neerlandistiek

Online tijdschrift voor taal- en letterkundig onderzoek

  • Over Neerlandistiek
  • Contact
  • Homepage
  • Categorie
    • Neerlandistiek voor de klas
    • Vertelcultuur
    • Naamkunde
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Archief
    • 10 jaar taalcanon
    • 100 jaar Willem Frederik Hermans
  • Jong Neerlandistiek
  • Frisistyk
  • Mondiaal

Nooit geen taaladvies

12 januari 2013 door Marc van Oostendorp 13 Reacties

Vraag me niet waarom, maar gisteren verkeerde ik ineens op de website taaladvies.net. Wat een vreemde wereld is dat toch, de wereld van het taaladvies! Er is voortdurend iemand aan het woord die autoriteit wil bekleden, maar daar zelf niet echt in gelooft.

De website wordt onderhouden door de Nederlandse Taalunie, de Vlaams-Nederlandse overheidsorganisatie voor het taalbeleid. Hij wordt bij mijn weten gevuld door een commissie van ’taaladviseurs’, mensen die er hun beroep van maken anderen van advies te dienen over correct taalgebruik.

Het probleem daarbij is dat niemand weet wat ‘correct’ precies is, of wie dat bepaalt. Eigenlijk zou de overheid dat moeten doen, of in ieder geval die commissie in dienst van de overheid. Maar die willen dat om de een of andere reden niet, die schuiven het af op anderen. Maar wie dan? Dat is volkomen onduidelijk.

Over de constructie ik maak nooitgeen fouten schrijft taaladvies.net bijvoorbeeld: “Wij raden dit gebruik af, omdat het niet voor iedereen aanvaardbaar is.” Let wel: het gebruik wordt niet afgeraden op eigen gezag maar op dat van een ongenoemd aantal ongenoemde anderen die de constructie om ongenoemde redenen onaanvaardbaar vinden.

Dat is een bron van autoriteit die sowieso vaak wordt aangehaald in de moderne taaladviesliteratuur. De taaladviseur wil niet ongezellig zijn, en kan zelf het licht heus wel in het water zien schijnen. Hij ziet in dat er misschien weinig mis is met, pakweg, groterals in plaats van groter dan,maar er zijn nu eenmaal mensen die zich aan deze constructie storen en dus geeft de adviseur het advies om die constructie voortaan maar te mijden.

Dat is dus de enige reden! Er wordt niet gezegd: deze constructie is onlogisch, of ouderwets, of hij werd vroeger ook niet gebruikt, of godweet wat. Nee: er zijn mensen die hem niet aanvaarden!

Eigenlijk is dat een heel vreemd argument, want mensen storen zich aan de meest uiteenlopende dingen. Ik heb iemand gekend die zich ergerde aan het woord nee omdat dit volgens haar een slordige vorm was voor neen. Ik zelf heb een grote en onbeargumenteerbare hekel aan het woord uiteraard.  Zo’n advies komt al snel neer op de raad om er maar helemaal het zwijgen toe te doen – dan kun je niemand tegen de haren instrijken.

Delen:

  • Klik om af te drukken (Opent in een nieuw venster) Print
  • Klik om dit te e-mailen naar een vriend (Opent in een nieuw venster) E-mail
  • Klik om te delen op Facebook (Opent in een nieuw venster) Facebook
  • Klik om te delen op WhatsApp (Opent in een nieuw venster) WhatsApp
  • Klik om te delen op Telegram (Opent in een nieuw venster) Telegram
  • Klik om op LinkedIn te delen (Opent in een nieuw venster) LinkedIn

Vind ik leuk:

Vind-ik-leuk Aan het laden...

Gerelateerd

Categorie: Artikel Tags: taaladvies, taalbeheersing

Lees Interacties

Reacties

  1. Max zegt

    12 januari 2013 om 08:49

    Misschien een teken dat het Nederlands 'democratiseert'? Er had immers kunnen staan dat een dubbele ontkenning gewoonweg geen correct Nederlanders is.

    Beantwoorden
  2. Max zegt

    12 januari 2013 om 08:54

    Nederlands* dus

    Beantwoorden
  3. Peter-Arno Coppen zegt

    12 januari 2013 om 09:17

    Dat zijn allemaal terechte opmerkingen, maar waarom zou je een norm moeten onderbouwen met logica? Ik vind het op zichzelf niet zo vreemd om met consensus te werken, want per slot van rekening gaat het vaak om een sociale norm, en geen linguïstische.

    Beantwoorden
  4. Marc van Oostendorp zegt

    12 januari 2013 om 10:36

    Er is niets mis met een sociale norm, het lijkt me uiteindelijk de enige die we hebben. Je zou alleen een reden willen hebben waarom je je iets moet aantrekken van het feit dat sommige mensen iets niet aanvaardbaar vinden. Die reden kan zijn dat die mensen gelijk hebben (maar dan wil je weten waarom), of dat ze in de meerderheid zijn (maar dat lijkt me lang niet altijd zeker), of dat ze nu eenmaal de macht hebben. Dat er zomaar willekeurig wat mensen zijn die ergens bezwaar tegen hebben, is geen argument, omdat mensen tegen van alles en nog wat bezwaar kunnen inbrengen.

    Beantwoorden
  5. Gaston Dorren zegt

    12 januari 2013 om 10:41

    Een 'linguïstische norm' zou zelfs een contradictio in terminis zijn, denk je ook niet? Ten slotte gaat wetenschap over wat is, niet over wat hoort. Een taaladviseur, zelfs al is hij taalkundige, is in die rol per definitie niet met wetenschappelijk werk bezig. De meeste taalkundigen worden dan ook wat ongemakkelijk, heb ik het idee, als hen om dit soort advies wordt gevraagd.
    Hoe dan ook deel ik Marcs verbazing over de genoemde redenering. Door te zeggen 'Sommige mensen storen zich…' schildert de Taaunie die geïrriteerden af als onverdraagzame tsk-tsk'ende hoofdschudders, terwijl die mensen gewoon een eeuwenoude standaardtalige norm in ere houden. Taalkundigen kunnen de betrekkelijkheid van die norm inzien, maar ja, daar heeft de bezoeker van die advieswebsite niet zo veel aan. Die wil, denk ik, gewoon weten 'hoe het hoort'. En naar mijn mening zou de Taalunie die taak zonder omhaal en zelfbewust moeten vervullen, in plaats van ter rechtvaardiging naar mopperende minderheden te verwijzen.

    Beantwoorden
  6. jj zegt

    12 januari 2013 om 10:41

    Toen de Zuid-Afrikaanse poëziesite Versindaba mij vroeg om iets over Vlaanderen en het Vlaams te schrijven schreef ik o.m. dit:

    "Het mag geen wonder heten dat uitgerekend een Vlaming extra gevoelig is voor de taalproblematiek in een multilinguaal land. In geen enkel ander land is de taal zo’n beladen onderwerp als in België. Het Nederlands is nu een officiële taal in België maar dat was wel even anders bij de (artificiële) stichting van dit koninkrijk in 1830. Toen was het Frans de officiële taal. Vlaanderen was op dat ogenblik een amalgaam van ontelbare dialecten die zo sterk van elkaar verschilden dat een Antwerpenaar een inwoner van de kust 5O km verderop onmogelijk kon verstaan. Door die vergaande verbrokkeling van de taal was het Vlaams in de ogen van de Franssprekende hogere klasse een ‘patois’ een ‘bastaardtaal’ een ‘boerentaal’ (niet te verwarren met de Zuid-Afrikaanse Boeren." http://bit.ly/RLDFV5

    In die context is de roep om taaladvies historisch te verklaren.
    De VRT is altijd de bewaker geweest van de standaardtaal. Toen de vrt-taaladviseur Ruud Hendrickx in 2011 een voorstel indiende om meer regionale accenten toe te laten bij de openbare omroep (naar het voorbeeld van de BBC waar Schotse, Welshe accent toegelaten worden in het journaal) stond half Vlaanderen in rep en roer.
    http://www.vrt.be/nieuws/2011/10/meer-schakeringen-standaardtaal

    Ik herinner me vooral de scherpe uithaal van sportjournalist Mark Uytterhoeven op de VRT-taaldag. Tijdens een gesprek over sporttaal samen met Mart Smeets, hield hij een pleidooi voor het bewaren van een zuivere taal en stak hij stevig de draak met de tussentaal.

    http://www.sporza.be/cm/sporza/videozone/archief/MG_opvallend_hoofd/MG_opvallend/1.1140859

    Beantwoorden
  7. Peter-Arno Coppen zegt

    12 januari 2013 om 12:19

    Met 'linguïstische norm' bedoel ik de taalkundige vaststelling dat iets past binnen het taalsysteem of niet. Dat kan een structurele, statistische of historische vorm aannemen. Bij de sociale norm gaat het volgens mij om een 'kritische massa': zijn de tegengeluiden van voldoende gewicht? Marc, wat jij volgens mij ter discussie stelt is dat het erop lijkt dat een enkele ergeraar, of een klein clubje, die hele norm kan beïnvloeden. Dat ben ik graag met je eens. Ik vind zo'n knieval voor de zeurpieten ook vaak te ver gaan. Maar anderzijds kan het ook geen louter statistische kwestie zijn, want dat is een vorm van linguïstische norm. In een sociale norm hebben sommige elementen meer gewicht dan andere, en hoe dat precies zit dat weet ik eigenlijk niet. Blijkbaar hebben mensen die zich ergens aan storen bij taaladviezen meer gewicht dan mensen die ergens prijs op stellen.

    Is het ook niet iets elitairs? Naar analogie van bijvoorbeeld dat veel mensen van boeketreeksromans houden, maar dat er toch iets van een norm van een minderheid is die voorschrijft dat ze niet serieus genomen mogen worden?

    Beantwoorden
  8. Marc van Oostendorp zegt

    12 januari 2013 om 12:56

    Met dat laatste kom je volgens mij dicht in de buurt: impliciet in het advies van de Taalunie is dat je *in dit geval* om niet nader toegelichte redenen rekening zou moeten houden met de mensen die het niet aanvaardbaar vinden.

    Het opvallende is dat de taaladviseurs in dit specifieke geval ook nog vrij expliciet zeggen dat de reden waarom die mensen zich ergeren geen hout snijdt (dat maakt het dus een beetje anders dan het boeketreeksgeval.)

    Beantwoorden
  9. Miet zegt

    12 januari 2013 om 13:43

    De mensen van die taaladviesdienst,het zijn er 70 en evenwichtig verdeeld over NL en VL, werken op hun intuïtie, hun buikgevoel. Als zij de indruk hebben dat het frequent en geaccepteerd is, en de meerderheid heeft die indruk, dan wordt dat het advies. Het zijn bovendien allemaal mensen met een taalopleiding en -beroep: tekstschrijvers, journalisten enz. Geen voltijdse taaladviseurs dus. Mensen die ondergedompeld zijn in taal, die zelf ook wel eens een taaladviesboekje of -site raadplegen en die voeling hebben met wat over het algemeen wel en niet geaccepteerd wordt door de 'spraakmakende gemeente'. En ja, dat kan je weten, er wordt namelijk zeker geprotesteerd als er bv. via het een of ander medium een woord, uitdrukking of constructie wordt gebruikt die niet geaccepteerd wordt. Het gaat hier dus helemaal niet om toevallige indrukken van een enkeling. Aan de andere kant, heel wetenschappelijk onderbouwd is het nu ook weer niet.

    Beantwoorden
  10. Miet zegt

    12 januari 2013 om 13:45

    Dit klopt. Veel Vlamingen hebben een heel dubbelzinnige houding ten opzichte van standaardtaal. Aan de ene kant zijn ze gèèn Hollanders, aan de andere kant is hun (standaard)taal gèèn Verkavelingsvlaams 😉 Ze hebben houvast nodig, en die houvast bieden de taaladviesdiensten en -boekjes.
    Nu, tijden veranderen, en ik heb het gevoel dat er een omslag bezig is.

    Beantwoorden
  11. Miet zegt

    12 januari 2013 om 13:53

    Marc: zie mijn antwoord hieronder. Dat clubje bestaat uit een 70-tal mensen, die allemaal op een of andere manier professioneel met taal bezig zijn: journalisten, tekstschrijvers, enz. Dat maakt het inderdaad wat elitair. Aan de andere kant richten zij zich beroepshalve op een bepaald publiek, en weten zij dat als ze woorden en constructies gebruiken die 'niet geaccepteerd' worden, om welke reden dan ook, zij klanten verliezen. Ze hebben dus wel degelijk voeling met de 'spraakmakende gemeente'.
    Het grote probleem zit hem eigenlijk in de definitie van de standaardtaal. Wat is dat precies? Net Taaladvies.net stelt zich daar het meest soepel op. Meer info daarover vind je overigens in een artikel in het boek De manke usurpator, dat de verschillende taaladviesdiensten en -boeken bespreekt.

    Beantwoorden
  12. Anoniem zegt

    18 januari 2013 om 10:24

    Hihi! Het is geen Nederlanders, maar Vlamingers…

    Beantwoorden
  13. Edwin zegt

    11 februari 2014 om 10:10

    Taaladvies.net helpt me wel degelijk. Als copywriter wil ik zo verstaanbaar mogelijke teksten schrijven, en tegelijkertijd toch het Nederlands geen geweld aandoen. Amsterdam en "haar" grachten zul je dan ook niet uit mijn pen zien vloeien, ook al kom je die verkeerde constructie om de haverklap tegen. En in Taaladvies vind je heus geen omzwachtelde vergoelijking van die fout. (http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1280).

    Beantwoorden

Laat een reactie achter bij Peter-Arno CoppenReactie annuleren

Deze site gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie gegevens worden verwerkt.

Primaire Sidebar

Gedicht van de dag

Sint Nicolaas

Zie eens, Mietje! wat al lekkers
U, Sint Nicolaas al bragt;
Omdat ge’ als gehoorzaam Meisje,
Uw verpligting hebt volbragt.

➔ Lees meer

Bekijk alle gedichten

  • Facebook
  • YouTube

Chris van Geel

De koeien schemeren door de heg,
het paard is uit taaitaai gesneden,
in ieder duindal ligt dun sneeuw.

De branding vlecht een veren zee
waar zon over omhoog stijgt, licht waarin
geen plaats om uit te vliegen is.

Bron: Uit de hoge boom geschreven, 1967

➔ Bekijk hier alle citaten

Agenda

11 december 2025: Anne Frank, schrijfster

11 december 2025: Anne Frank, schrijfster

3 december 2025

➔ Lees meer
11 december 2025: Proefcollege Nederlands

11 december 2025: Proefcollege Nederlands

2 december 2025

➔ Lees meer
5 december 2025: Intreerede Jolyn Philips

5 december 2025: Intreerede Jolyn Philips

28 november 2025

➔ Lees meer
➔ Bekijk alle agendapunten

Neerlandici vandaag

geboortedag
1946 Dick Wortel
➔ Neerlandicikalender

Media

Dichter Esther Jansma (24 december 1958-23 januari 2025)

Dichter Esther Jansma (24 december 1958-23 januari 2025)

2 december 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
De postkoloniale podcast met Remco Raben over Pramoedya Ananta Toer

De postkoloniale podcast met Remco Raben over Pramoedya Ananta Toer

30 november 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
Peter van Zonneveld over Tjalie Robinson/Vincent Mahieu (1993)

Peter van Zonneveld over Tjalie Robinson/Vincent Mahieu (1993)

29 november 2025 Door Redactie Neerlandistiek Reageer

➔ Lees meer
➔ Bekijk alle video’s en podcasts

Footer

Elektronisch tijdschrift voor de Nederlandse taal en cultuur sinds 1992.

ISSN 0929-6514
Bijdragen zijn welkom op
redactie@neerlandistiek.nl
  • Homepage
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Over Neerlandistiek
  • De archieven
  • Contact
  • Facebook
  • YouTube

Inschrijven voor de Dagpost

Controleer je inbox of spammap om je abonnement te bevestigen.

Copyright © 2025 · Magazine Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in

  • Homepage
  • Categorie
    • Voor de klas
    • Vertelcultuur
    • Naamkunde
  • Archief
    • 10 jaar taalcanon
    • 100 jaar Willem Frederik Hermans
  • E-books
  • Neerlandistische weblogs
  • Jong Neerlandistiek
  • Frisistyk
  • Mondiaal Neerlandistiek
  • Over Neerlandistiek
  • Contact
%d